«Que el Barça cesase a Valverde fue una auténtica locura»

– ¿Y dónde coloca el Guggenheim en la clasificación mundial?

– Como estructura, el número uno. La colección que tiene es muy importante, aunque las mejores colecciones ahora en el mundo está en MOMA, Guggenheim Nueva York... Todos los museos quieren a los mejores.

– Se dedica a ver arte. No es mala su vida alejado de los banquillos.

– Mi última aventura fue en China, en el Jiangsu Suning. Fue interesante, aunque difícil porque sólo hablan chino. Decidí dejar de entrenar porque ya tengo 73 años.

– ¿Qué es lo que más echa de menos?

– La hierba. Me falta el césped. Sufro mucho viendo partidos por la tele de equipos que entrené como el Madrid o el Milan cuando las cosas no van bien.

– Heynckes se retiró, pero volvió cuando el Bayern le llamó. ¿Por quién volvería?

– Jupp regresó porque el Bayern es su casa. Pero para mí no es el momento de regresar, sino de cortar el cordón umbilical.

– ¿Cuál es el mejor jugador que ha entrenado?

– Tengo un recuerdo buenísimo de Raúl, Roberto Carlos, Van Basten, Lampard, Gerard, Gullit, Ibrahimovic, Totti, Del Piero.... Pero hay una cosa que tengo aquí dentro que no me ha gustado nunca. Que Maldini o Baressi no ganaran el Balón de Oro me duele. Se lo merecían ambos y no lo lograron. Un entrenador sabe el valor que tienen. Aquel Milan se construyó desde la defensa, Tassotti, Baressi, Maldini, Costacurta. Estuvieron 15 años al máximo nivel. Lo que sucede es que el que escribe y habla de fútbol no entiende el valor de los defensas.

– ¿Y el jugador más profesional que ha tenido?

– Me gustaba mucho Fernando Redondo. Llegaba el primero a entrenar y se iba el último.

– ¿Y el más protestón?

– Los que protestan es porque son tontos. No merece hablar de ellos.

– ¿Es verdad que pidió la cesión de Messi?

– Sí. Se lo dije a Rijkaard. Yo estaba en la Juventus y jugamos contra el Barcelona. Tenía 18 años. A los veinte minutos de partido me acerqué al banquillo del Barça y le dije a Frank, al que había tenido como jugador, que me lo cediera un año. Ellos no lo podían tener porque tenían tres extranjeros, pero lo arreglaron y no se pudo hacer. Al menos me queda el consuelo de que le entrené en un amistoso que él organizó (ríe).

– ¿Qué le parece el VAR?

– A mí me echaron de un Mundial por un balón que entró, pero que no se dio gol (con Inglaterra ante Alemania en octavos en Sudáfrica 2010). Viva el VAR. Lo único que digo es que debe haber exjugadores en la sala de visionado del VAR, pero los árbitros no quieren. Son una secta. Ellos no conocen los movimientos de los jugadores. Es mi lucha poner un jugador allí.

– Mbappé se quejó por ser cambiado. Kepa se negó a ser sustituido. ¿Los jugadores tienen cada vez más poder en el nuevo fútbol?

– Es un momento diferente del fútbol. Hay que tener más respeto por el entrenador. A veces falta.

– ¿Qué le pareció por ejemplo el caso Mbappé?

– Ya lo he dicho. Falta de respeto al entrenador y al suplente. En mis tiempos también pasaban cosas. Una situación de esas hay que hablarla en el primer entrenamiento delante de todos. Hay que decir 'aquí hay jugadores que piensan que ellos deben jugar siempre, que los que están en el banquillo o en la grada no pueden jugar, que ellos son superiores'. Es una falta de respeto por el entrenador y los otros jugadores, al suplente.

– ¿Están perdiendo los entrenadores poder con respecto a las nuevas estrellas?

– El entrenador que tiene personalidad no pierde poder. El que tiene liderazgo no tiene problema. Los jugadores son individualistas. Hay que tener muy claro en la relación con los jugadores que tú eres el entrenador y que te han puesto al frente de un equipo porque quieren ganar, porque el club quiere que hagas eso.

– ¿Qué le parece lo que le ha sucedido a Valverde en el Barcelona?

– Una locura total. No debía haber sido cesado. Me parece una falta de respeto hacia el entrenador.

– ¿Le gusta este Barcelona?

– Toca, toca y toca esperando que el genio saque algo del cilindro, como decimos en Italia.

– ¿Qué le parece Zidane en el Madrid?

– Muy bien. Empezó muy mal, pero ha tomado decisiones muy buenas. El Madrid está creciendo, tiene mucho espíritu de equipo y mucho corazón. Zidane ha hecho que el equipo crea en sí mismo. A mí me parecen que son favoritos a ganar la Liga.

– ¿Se debía haber ido ya Simeone del Atlético?

– Su problema es que ha hecho un cambio de plantilla y tiene que esperar.

– ¿Qué estilo de juego le gusta más?

– El estilo del entrenador es ganar. Lo otro, el espectáculo, el tiquitaca, es filosofía y con la filosofía no ganas. Hay que aprovechar las cualidades de tus jugadores. Yo tuve a Roberto Carlos y Hierro, magníficos, y tenía que aprovechar sus balones largos. Lo mismo hace Kloop con Van Dijk. Me gustan los entrenadores listos que identifican las características de sus jugadores y adaptan su táctica al estilo de juego de sus mejores futbolistas.

– ¿Le gustaría una final Athletic-Real Sociedad en la Copa?

– Sería una fiesta del País Vasco. Sería bonito.

– ¿Qué le parece Athletic?

– Es un club particular. Me gusta la forma de ser de los vascos. Soy del norte del Italia, de al lado de la frontera con la antigua Yugoslavia, y sentimos algo similar.