«El machismo está en todos lados, sufrimos un ataque frontal e increíble contra el feminismo»

- ¿Qué le pareció?

- Cuando Vox coloca la negación de la violencia machista como centro de su discurso es de esperar un ataque de esta naturaleza a una mujer en política. Lo que pone de manifiesto la importancia y el valor del feminismo para defender la democracia. Hay que pedir al PP responsabilidad y que no pacte con ellos. Estos discursos violentos y ofensivos en sede institucional no deberían quedar impunes.

- ¿Se está retrocediendo?

- Mire, los delitos de carácter sexual están aumentando. La sociedad sigue siendo muy machista. El estereotipo de las mujeres en relación a la belleza no es que se esté aflojando, es que se está potenciando. En estos momentos tenemos menos niñas en las carreras técnicas que hace 30 años, porque el mensaje poderoso que lanza una sociedad metida en el mercado es que lo que tienes que ser es bellísima. No que tienes que ser inteligente, independiente... Estamos rodeados de pornografía y de imágenes que siguen considerando a la mujer un simple objeto... Quiero decir que no hay un compromiso contundente y serio de atajar todo esto.

- ¿Qué se ha hecho mal para que con una ley que teóricamente estaba destinada a dar más protección a las mujeres, como la del 'solo sí es sí', se esté trasladando justo la imagen contraria, que algunos abusadores están saliendo a la calle?

- Es una ley complicada, como todas las que afectan al Código Penal, pero una ley necesaria que viene a proteger a las mujeres. Es fundamental hacer mucha pedagogía porque estamos pisando terrenos nuevos para el derecho. Regular el consentimiento es una cosa muy complicada y muy nueva. Se ha creado una tormenta perfecta que está siendo aprovechada por aquellos que no aceptan nada de este Gobierno y por la ola de antifeminismo y misoginia que existe.

- Pero la realidad es que algunos condenados están saliendo de la cárcel gracias a su aplicación, desde el Gobierno se ataca a los jueces... ¿Lo que está pasando es culpa del Ministerio de Igualdad o del conjunto del Gobierno?

- Evidentemente hacer una crítica general al Poder Judicial no es lo mejor. Las leyes se aprueban en el órgano colegiado que es el Consejo de Ministros, pero políticamente son de los ministerios que las impulsan. Pero lo que tiene que quedar claro es que de ninguna de las maneras se puede abrir paso en la conciencia colectiva de los españoles que estamos siendo permisivos con quienes agreden la libertad y la integridad sexual de la mujer y de los menores. Pero hay otro problema más de fondo...

- ¿Cuál?

- Últimamente se han estilizado tanto las ideas que yo no sé si le transmitimos bien a los ciudadanos la verdadera información. Entre todos deberíamos hacer un gran esfuerzo. Hay cosas que no son sencillas, que no son blanco ni negro, ni se resuelven con una frase ingeniosa... Hay una complejidad. Eso es la democracia y eso se llama madurez.

- ¿A qué se refiere cuanda habla de «estilizado tanto las ideas»?

- A que se acaban colocando ideas como muy sencillas para hablar de algo complejo. Estamos viviendo un ataque frontal e increíble contra el feminismo, con actitudes de misoginia que pensábamos que habían desaparecido. El machismo está en todos lados.

- ¿No hay ocasiones en las que la izquierda se lo pone muy fácil a la derecha? Se lo digo por los debates que de forma habitual se abren internamente.

- Hay un grueso muy importante de las grandes leyes de la democracia que llevan el sello de la reflexión socialista. Eso es así. Da lo mismo los debates que haya en la izquierda porque hay personas que llevan 40 años negándose a todas las leyes de igualdad, 40 años que no saben qué hacer con el feminismo. Quienes nos critican se revisten de forma y de ropaje distinto, pero nada es nuevo.

- ¿No hay feminismo en la derecha? ¿Sólo puede ser de izquierdas?

- Cuando las feministas socialistas peleábamos por las listas cremallera, por las cuotas, el Partido Popular nos contestaba que esto era un atropello. Ellos de esto no entienden porque es una posición claramente de progreso. A la vista está que pactan con Vox gobiernos donde lo primero que se hace es debilitar las políticas de Igualdad. Que ahora aparezca Feijóo con la bandera del feminismo es como para echarte a reír y a morir al mismo tiempo. Nada nuevo bajo el sol.

- Pero también hay discrepancias entre el feminismo del PSOE y el de Unidas Podemos.

- Claro, es evidente. Nosotras entendemos el feminismo de la misma manera que entendemos el socialismo. Es una posición humanitaria que arranca de las ideas ilustradas y de la racionalidad. Nosotras partimos de la base de que todas las políticas que hay que hacer para avanzar la humanidad son de Igualdad. Por eso no existe un feminismo clásico ni caducado, como no existe un socialismo clásico ni caducado. Las mujeres no somos un colectivo. Estamos en la Guardia Civil, en las personas transexuales, en las homosexuales, en los ingenieros de caminos, en las reponedoras del Carrefour... Este es el giro mental que tiene que dar todo el mundo.

- A pesar de todas las broncas, ¿sigue defendiendo la coalición con Unidas Podemos?

- Es la primera vez que hay un Gobierno de coalición y hay que entender los matices de cada partido. Toca acostumbrarse a todo, sabiendo que ambos somos necesarios para gobernar y que hay cosas en las que, evidentemente, no podemos estar ajustados al 100%. Pero es un Gobierno absolutamente necesario y ha sido completamente positivo para este país. No quiero ni pensar si nos cae todo esto con la derecha. ¿Qué hay errores? Claro, pero es normal.

- ¿Y cree que este Gobierno repetirá a pesar de lo que dicen las encuestas?

- Sí, las izquierdas de este país vamos a volver a ganar.

- Los sondeos dicen lo contrario.

- Creo que el electorado de derechas está hiperactivado siempre. Ahora han tenido que vivir algunos episodios muy traumáticos, como cargarse a un líder (en alusión a Pablo Casado), traer a otro... Y esto les tensiona mucho, en el buen y en el mal sentido de la palabra. Mientras tanto está el electorado silente, que ha visto cómo le subían el Salario Mínimo Interprofesional, que ha visto cómo se le acompasa su pensión y se le garantiza el IPC... Que ha visto tantas decisiones tan extraordinarias...

- Pero si tan buenas son, y es verdad que las encuestas también subrayan que tienen un alto grado de apoyo, ¿por qué no se transforman en un apoyo al Gobierno?

- Este Gobierno tiene un activo descomunal. Pero la gente está atravesando una pandemia, ha sufrido mucho. Toda esa gente está intentando remontar su estado de ánimo, y cuando vote lo hará sabiendo también todo lo que ha hecho este Gobierno con el presidente Sánchez a la cabeza.

- ¿Percibe el riesgo de un cierto cansancio social?

- La gente, la ciudadanía, es admirable. A mí me admira un país como el nuestro que ha tenido que aguantar a ETA, que ha descentralizado su viejo Estado centralista, que se ha incorporado a Europa, que se ha puesto las pilas en leyes de feminismo punteras, a la vanguardia de los matrimonios entre personas del mismo sexo... Y estoy convencida de que la gente que está intentando salir adelante con tantas dificultades es consciente de que tiene un Gobierno que le protege todo lo que puede y más.

- Le veo muy convencida.

- Es que todo eso es una gota que va calando. Van a ganar las izquierdas y las va a liderar como siempre el Partido Socialista.

- Pero necesitando el apoyo delos independentistas, desde ERC a la formación de Otegi.

- Nosotros nunca hemos ocultado las alianzas que hemos hecho en tantas ocasiones. El PP lo ha hecho vergonzantemente cuando se aliaba con CiU o con el PNV y nosotros no hemos tenido nunca ningún tipo de dificultad. Respetamos exquisitamente a quienes están en posiciones ideológicas diferentes o incluso haciendo defensa del nacionalismo. Eso lo hemos hecho nosotros con una naturalidad increíble. Somos el único partido que tiene un proyecto para la diversidad territorial de España manteniendo la unidad del Estado. El Partido Popular lo mismo dice una cosa y su contraria. Depende de si tienen que hablar gallego en Galicia o si están en Madrid haciendo centralismo posmoderno.