«ERC no investirá gratis a Sánchez, pero tampoco pondrá líneas rojas»

- Han conseguido los mejores resultados en unas elecciones generales desde la Segunda República. ¿A qué lo atribuye?

- La gente ha premiado el ser los más republicanos y los más dialogantes de todos. Hemos hecho una apuesta muy desacomplejada, incluso pagando prenda de algún sector del independentismo al que le cuesta entender que la única solución posible es una vía dialogada, que alcance tarde o temprano un escenario de negociación y que eso lleve a un acuerdo. Pedro Sánchez debe asumir que el diálogo debe darse sin condiciones, que hay que dialogar de todo y sobre todo, y que debe sustentarse en que todos los catalanes se sientan integrados en la solución. Esto significa asumir el principio de realidad.

- ¿A qué se refiere?

- En Cataluña hay un alto porcentaje de catalanes que son autonomistas y, a la vez, un alto porcentaje que no lo son, de modo que cualquier herramienta de solución tiene que integrar a todas las partes. El independentismo tiene que reconocer que no se puede construir la independencia dejando al margen al 50% de catalanes que son autonomistas.

- El presidente en funciones no ha llamado aún a los diputados electos de ERC para fijar una reunión...

- En esta campaña electoral parecía como si Pedro Sánchez tuviera una cierta aversión, incluso ha explicitado de forma un tanto rotunda que no iba a dialogar con ERC.

- Ha dicho que «no eran de fiar».

- Sí. Lo cual es un tanto falso porque nosotros dimos el voto favorable a la moción de censura sin titubear, a cambio de nada, no como otros independentistas que dudaron. Además de los cerca de treinta reales decretos del PSOE, votamos todos favorablemente excepto el de la vivienda.

- ¿Seguirán en esa tónica?

- Un gobierno del PSOE soportado por Podemos y quizás por el PNV siempre será más dialogante, aunque lo sea poco, que uno soportado por Ciudadanos. No sé qué PSOE nos encontraremos, si uno que al final lo que pretende es gobernar con Cs o con uno que va a tirar de geometría variable para ir trampeando. El problema es que los retos tienen tanta magnitud que difícilmente se pueden encarar trampeando. Sánchez tiene muy ligada su suerte política a lo que pueda ocurrir en Cataluña en los próximos años. El problema no va a ser qué hacer con los Presupuestos sino qué hacer con Cataluña.

- ¿Ve posible el diálogo sobre un referéndum?

- Cataluña puede ser la tumba de Sánchez. La única manera que tienen de retener a Cataluña a medio plazo es hacer una oferta que pueda permitir a los catalanes valorar la conveniencia de mantenerse en España. Y solamente es posible si ellos ganan el referéndum. ¿Cómo pueden ganarlo? ¿Habría independentistas catalanes que apoyarían a una opción parecida al Cupo vasco? Pues quizás sí.

- ¿Qué hará ERC en la investidura de Sánchez? ¿Le darán gratis el apoyo como se viene diciendo?

- ERC no dará gratis su apoyo a la investidura, pero tampoco vamos a poner líneas rojas.

- ¿Entonces?

- Nuestra apuesta es por el diálogo. Pedro Sánchez en el penúltimo debate me dijo: «Ustedes los catalanes tienen derecho a decidir si quieren esta autonomía o una mejor». Esto es verdad que daría solución a las aspiraciones de la mitad de la sociedad catalana, con lo cual yo diría que los independentistas tenemos la obligación de comprometernos a esta solución, pero ellos tienen la obligación también de comprometerse con la opción del otro 50% de catalanes, porque lo que no puede ser es dejar excluido a nadie.

- ¿Qué debería decirles Sánchez para tener el apoyo de ERC? ¿Valdría el compromiso de diálogo?

- Hay otras cuestiones de carácter social y económico también porque no han cumplido el compromiso de derogación de las leyes más reaccionarias del PP cuando cambiara la correlación de fuerzas. Tengo por ejemplo la palabra de la vicepresidenta Calvo de que iban a anular las sentencias de todos los tribunales franquistas...

- ¿Cómo se va a materializar la colaboración de ERC y EH Bildu en el Congreso?

- Con coordinación.

- ¿Conformarán un grupo único o les prestarán apoyo para que EH Bildu tengan el suyo propio?

- No lo sé, porque ahí tendrá mucho que ver la correlación de fuerzas que exista en la Mesa del Congreso. Yo he vivido de todo, momentos en los que el PSOE nos echó una mano para tener grupo parlamentario en 2004 y, en cambio, he visto situaciones más difíciles como la de Amaiur.

- El número mínimo para obtener grupo son cinco diputados.

- Sí, pero existe la prestación de diputados. Lo que sí haremos es continuar con la praxis de los últimos años, de absoluta coordinación entre los diputados de EH Bildu y ERC. En pocas ocasiones hemos votado de forma distinta. Estamos muy articulados y además vamos juntos a las elecciones europeas. Ha habido buena sintonía con Oskar Matute y Marian...

- Beitialarrangoitia...

- La inmensa mayoría de los diputados del PP, de Cs, de Esquerra... le dicen 'Marian', todos se ahorran el apellido. 'La Marian de Bildu' le llaman.

- ¿Qué va a pasar con los políticos presos que han salido elegidos?

- El Congreso lo tiene muy difícil porque no están condenados. Tengo la convicción de que podrán recoger su acta. Aquí España se la juega porque todo ha sido tan anómalo que existe también una voluntad de los actores más normales, no los ultraderechistas, de querer sustituir las anomalías. Es cierto que en Cataluña ocurrió lo que ocurrió, pero yo tengo la impresión de que también la democracia española se la juega, tiene que pasar su ITV de calidad.

- ¿Ve posible que recojan su acta?

- Es la Mesa del Congreso la que tendrá que mover pieza. Ahí tiene una papeleta sobre el debate de hasta dónde llega la soberanía popular.

- ¿Y si hay sentencia condenatoria?

- Nunca asumiremos ni aceptaremos un indulto porque entendemos que es una medida de gracia del Gobierno que se aplica a personas que reconocen la culpabilidad. Con lo cual entramos ya en un escenario de pedir la absolución. Luego la campaña ideológica será la lucha por la amnistía.

- De momento piden a Sánchez que visite a Junqueras en la cárcel.

- Sí, también es producto de una anomalía. Es decir, yo aquí (se señala el lazo amarillo que lleva en la solapa) debería llevar el escudo del Barça y llevo esto. ¿Es una anomalía? Sí. ¿Es una anomalía que un presidente vaya a visitar a un preso para hablar sobre la investidura? Sí. Lo normal es que lo reciba en La Moncloa, pero el cabeza de lista está en la cárcel, no puede ir a La Moncloa y el presidente sí puede ir a la cárcel.

- Pero convendrá en que es difícil de imaginar algo así.

- Lo que buscamos es hacer evidente la anomalía. Y está claro que lo anómalo es que Oriol está en la cárcel.