«La política de alianzas del PSE está muy clara, jamás haremos lehendakari a alguien de Bildu»

- ¿Está la legislatura vasca en el tiempo de descuento?

- Yo no diría eso. Evidentemente estamos en el último año, pero seguimos cumpliendo el programa. La legislatura acabará cuando el lehendakari lo decida. Hasta entonces seguimos porque la política es siempre una tarea inacabada.

- ¿Ve conveniente un adelanto electoral a marzo?

- No depende de mí, es una prerrogativa del lehendakari. Una vez que ya se ha despejado la incógnita de una posible repetición de las generales, entiendo que estará valorando cuál es el mejor momento para que los vascos voten y que lo estará haciendo pensando en el conjunto del país, no en los intereses de un partido.

- ¿Cómo ha vivido usted el relevo exprés de Iñigo Urkullu?

- Cuando lo leí en EL CORREO lo recibí con sorpresa, no lo voy a negar. No tanto por la decisión como por las formas, un tanto atropelladas y apresuradas.

- ¿Ha hablado personalmente con él?

- Hablé con él esa misma noche para trasladarle el afecto, el cariño y poco más. Es un hombre discreto que cuida bastante las formas.

- ¿Percibe nerviosismo en el PNV?

- Me sorprende lo atropellado del proceso porque desde hace tiempo se veía que estamos ante un cambio de era con unas importantes corrientes de fondo que había que saber interpretar. Creo que mi partido y yo acertamos en esto. Yo llegué a la Secretaría General del PSE-EE en 2014 para que mi formación fuera decisiva y la dejé en 2021 dejando paso a una nueva generación para un nuevo tiempo. Los socialistas lo hemos hecho bien.

- ¿Teme que el PSE-EE acabe pagando los platos rotos del desgaste del PNV?

- No creo que estemos siendo perjudicados por esta situación. En las últimas convocatorias electorales hemos crecido y vamos a seguir ganando apoyos.

- Eneko Andueza habla del «modelo agotado» del PNV. Como socios de coalición, ¿no son ustedes partícipes de ese modelo?

- Somos dos partidos muy distintos y eso es positivo porque conformamos un Gobierno plural para un país plural. Tenemos dos formas de gobernar muy diferentes. Nosotros lo hacemos con diálogo y con innovación, gestionando el presente pero situando a Euskadi como punta de lanza en circunstancias tan cambiantes.

- ¿Y el PNV no lo hace?

- Están en una reflexión porque la ciudadanía, a través de las elecciones y sus procesos internos de escucha, les ha dicho cómo les ven. No me gusta meterme en casa ajena.

- ¿El lema 'Cambia el guion' del PSE-EE es un anticipo de un cambio de alianzas?

- Los socialistas somos gente que queremos innovar y cambiar porque Euskadi puede ser mucho más ambiciosa. Pero también Andueza dejó claro que jamás haremos lehendakari a alguien de EH Bildu.

- ¿Qué tendría que hacer la izquierda abertzale para poder contar con su apoyo?

- Se lo hemos dicho en muchas ocasiones. Deberían hacer una reflexión sobre por qué no han podido gobernar en la Diputación de Gipuzkoa y en el Ayuntamiento de Vitoria pese a haber sido el partido más votado.

- ¿Por qué el PSOE se puede apoyar en Bildu para alcanzar el Gobierno central o el de Navarra y Bildu no puede hacer lo propio con el PSE-EE en Euskadi?

- Son cosas distintas.

- ¿Por qué?

- Le hago una pregunta: ¿apoyaría EH Bildu a Andueza para ser lehendakari?

- María Chivite y Pedro Sánchez son presidentes gracias a sus votos. ¿Por qué no iban a hacer lo mismo aquí si ustedes obtienen más representación que ellos?

- No parece que estén en la misma tesitura en Euskadi...

- Sánchez deberá negociar con ERC, Junts, Bildu, PNV, BNG... y ahora también Podemos. ¿Se complica más la legislatura?

- No, el PSOE ha demostrado que tiene capacidad de diálogo y acuerdo. Sigue habiendo una mayoría de 179 diputados que han apoyado este Gobierno de coalición y van a seguir haciéndolo. Ahora es cuestión de ir gestionando cada iniciativa.

- La llave de la legislatura la sigue teniendo Carles Puigdemont. ¿Por qué PSOE y Junts deben reunirse fuera del país con un verificador internacional?

- Los partidos eligen dónde reunirse desde su absoluta libertad y primando la discreción, que no es lo mismo que falta de transparencia. Creo que funciona bien para un momento en el que necesitamos reconstruir la confianza tras mucho tiempo alejados.

- Sánchez responde al PP que también Aznar negoció con ETA en Ginebra. ¿Cree que es la comparación más acertada?

- Creo que se trata de evidenciar que todos los gobiernos han tenido negociaciones, algunas incluso con consecuencias que fueron dramáticas. Pero nosotros nunca criticamos aquellas conversaciones y nos habría encantado que ETA hubiera acabado entonces.

- ¿Puigdemont es un exiliado o un prófugo de la Justicia?

- Puigdemont es un eurodiputado que tiene una situación judicial pendiente en España hasta que la ley de amnistía despliegue todos sus efectos.

- ¿Por qué amnistía sí y referéndum no? El PSOE decía que ambas cosas eran inconstitucionales.

- El presidente lo ha explicado bien. Reconoce que la amnistía no estaba en su hoja de ruta inmediata, pero que más pronto que tarde se iba a producir para continuar con el reencuentro y la pacificación de Cataluña. Creo que es coherente con el espíritu de la Constitución y tendrá unos efectos sanadores.

- Si «tarde o temprano» se iba a dar la amnistía, ¿por qué Sánchez se presentó al 23-J diciendo lo contrario?

- Uno concurre a unas elecciones con un programa y con unas prioridades, pero luego encuentra una aritmética parlamentaria determinada.

- Cambió la aritmética, pero no la Constitución.

- Bueno, son opiniones. ¿Qué valor tiene que yo ahora diga si es constitucional o no? Deberá ser el Tribunal Constitucional quien lo determine. Para nosotros entra en el espíritu, pero para el PP parece que nuestra Carta Magna es como las Tablas de la Ley de Moisés, picadas en piedra.

- ¿Ha habido 'lawfare' en las causas judiciales del 'procés'?

- El acuerdo con Junts hace referencia a dos comisiones de investigación que ya estaban pactadas. El Congreso no va a tutelar al Poder Judicial, por mucho que el PP trate de expandir la idea de que no hay separación de poderes en España. Y lo dice mientras bloquea el Consejo General del Poder Judicial.

- ¿Y eso es 'lawfare'? El CGPJ no emite sentencias.

- Bueno, si no queremos llamarle 'lawfare', no se lo llamamos, pero lo que está haciendo el PP deja bien a las claras cómo entiende lo que es estar en la oposición. Esta misma semana Sánchez ha ofrecido al PP una comisión de trabajo para abordar este tema, entre otros, y ya hemos visto cuál ha sido la respuesta. ¿Por qué tienen miedo a negociar? Están secuestrados por una derecha económica y mediática.

- Mientras en Madrid parecen no poder ni verse, aquí negocian y acuerdan presupuestos con el PP vasco. ¿Perciben una actitud diferente?

- No lo creo. No tengo para olvidar las declaraciones de Javier de Andrés, nada más estrenarse como líder, sobre las manifestaciones frente a Ferraz (las calificó de «sanas»). Por tanto, la actitud es la misma, pero están aprovechando cierta oportunidad política.

- ¿Es un fracaso que la Ley vasca de Educación vaya a salir sólo con los votos de PNV y PSE-EE?

- No compro esa tesis porque somos un Gobierno plural con una mayoría absoluta holgada y estamos en el carril central de la sociedad vasca. Hemos conseguido que la ley responda a lo que verdaderamente nos preocupa. No es tanto la cuestión lingüística, siendo los idiomas siempre importantes, sino de cómo mejorar la educación para que sea ese ascensor social con el que no se hereden las diferencias.

- ¿Se ha puesto demasiado el foco en los modelos lingüísticos y no tanto en el rendimiento escolar? Los resultados del informe PISA son malos.

- Ha habido quien públicamente sí ha querido centrar ahí el foco cuando la ley tiene contenidos de todo tipo. Habría sido más interesante para la ciudadanía conocer otros detalles que tiene la norma para dotar al alumnado de mejores herramientas.