«Si cedemos ante EH Bildu, estaremos haciendo una ley de punto final a plazos»

Han pasado catorce años desde el atentado contra su hermano. ETA ya no mata. ¿Qué ambiente se respira en Andoain?

ETA ya no mata, lo que es muy bueno, pero todavía sigue habiendo odio. Hace unos meses, iba con otra persona por Andoain, que me decía que todo estaba fenomenal. De repente, nos cruzamos con una señora de sesenta años que me miró con una cara... Empezó a decirme cosas como vete de aquí. Y la persona que iba a mi lado se quedó sorprendida. Es como si nosotros, los inocentes que fuimos expulsados, no pudiéramos estar en la calle. Esa lógica perversa sigue ahí.

Hace dos años colocaron en el municipio guipuzcoano el ya conocido como buzón de Pagaza, con el que invitaban a los vecinos a reflexionar sobre el papel que adoptaron en relación con el terrorismo. ¿Surtió efecto?

No hemos tenido demasiadas sorpresas, la verdad. Lo que sí hemos encontrado es nuevo material que demuestra cómo se retuerce el odio. Hace falta una dialéctica que ayude a limpiarlo. Se la debemos a los perseguidos, pero también a los niños, para que no haya más adoctrinamiento. Hemos visto cómo chavales del instituto de Hernani, donde yo estudié, homenajean como si fueran héroes a personas que han matado a mucha gente. O cómo se sigue haciendo la vida imposible a los hijos y mujeres de los guardias civiles que viven en Alsasua. ¡En 2017! Eso es terrible. ¿Cómo le pides a un pobre concejal que haga frente él solo a ese odio? Tenemos una responsabilidad. Mirar hacia otro lado no hace que se limpie, sino que se concentre lo podrido y tome nuevas formas todavía más crueles.

¿Cómo interpreta las peleas entre jóvenes de diferentes sectores de la izquierda abertzale? Por un lado, los afines a la línea marcada por Sortu y, por otro, quienes no la comparten.

No sé si son cuestiones tácticas o estratégicas. Unos están en lo más tradicional de la persecución, en la reivindicación de un proyecto político a las buenas o las malas, y los otros intentan utilizar la astucia para blanquear su pasado y que los demás paguemos las facturas.

¿Cómo valora, en este sentido, que la ponencia de Memoria y Convivencia del Parlamento vasco eche a andar con EH Bildu y sin el PP?

Le veo poco recorrido. Al pretender buscar consensos amplios han dejado fuera al PP para que entren quienes no han condenado el terrorismo de verdad. Pero el error fundamental es que se han alejado de la ley de reparación a las víctimas de 2008, lo que nos lleva caer en la manipulación moral y política que siguen haciendo los herederos de ETA. Hay que enfrentarse a la verdad. El mundo de Batasuna no pretende dar pasos, sino que los demás abandonen sus posiciones de exigencia. Más allá de otras cosas, el elemento sustancial para entender el miedo es el brazo político de ETA, y esconderlo es un error. Si nosotros cedemos, estaremos haciendo una ley de punto final a plazos.

EH Bildu acusó al PP de ser «los enemigos de la paz» por autoexcluirse del foro parlamentario.

Es un sarcasmo. Hay que tener mucha cara, que la tienen. El sentimiento de vergüenza moral no lo han interiorizado. Eso es lo que hace evolucionar a un ser humano que ha cometido algo muy terrible. Y ellos están difusamente relacionados con una tropelía tremenda.

Una historia «inasumible»

Como eurodiputada, ¿ha calado el discurso de la izquierda abertzale a nivel internacional?

No. Puede haber algún parlamentario despistado, pero no hay un halo de heroicismo con respecto terrorismo. Al revés. Hace ya años que se eliminó ese velo. Además, la cuestión del odio, de la persecución del otro por pensar diferente... Todo eso, ahora, con una amenaza de terrorismo global, se entiende mejor.

¿Cómo ha recibido que el preso José Javier Arizkuren Ruiz, Kantauri, haya recurrido en Estrasburgo la dispersión?

No sé si considera que tiene algún derecho o es un interés propagandístico. Para mí, lo realmente importante es la evolución de ese mundo. La asunción de responsabilidades, y no solo las penales.

¿Qué le ha parecido, en este sentido, que el EPPK anime a los reclusos a asumir la legalidad pero con dos líneas rojas: el arrepentimiento y la delación?

Creo que están haciendo una ciaboga. Pero el siguiente paso deberá ser la colaboración con la justicia. La ley permite la reinserción, pero esa no es gratis. Eso requiere una transformación del individuo. Hay cientos de crímenes que no se han resuelto y no hay nada negativo en arrojar luz sobre el mal causado. Contar que a un alumno le están acosando no es chivarte, es hacer justicia.

Eso sería renunciar a su historia.

Claro, pero es que su historia no es asumible democráticamente. Y ahí está el nudo gordiano.

¿Qué le parece que el nuevo plan de paz del Gobierno vasco vaya a incluir a los refugiados?

Yo podría hacer un plan específico en el que lo que está ocurriendo con los refugiados de la guerra, a los que estamos maltratando, sirviera para enseñar a los chavales lo que no hay que hacer. Ahora bien, mezclarlo todo es la manera de no afrontar lo que a nosotros nos toca. Ser solidarios con todo lo que ocurre en el mundo para no mirar que debajo de la alfombra tenemos veneno... No es el planteamiento.