«Hay que pensar que al mezclarse el amianto todo lo que sale del vertedero está contaminado»

- ¿Qué intuye que pasó para que se viniera abajo el vertedero?

- Hablar de las causas ahora, en plena emergencia, es especular y eso no es riguroso. Pero no dude de que las sabremos.

- La empresa reconoce que dos días antes aparecieron grietas.

- El día del desprendimiento, cuando nuestros técnicos se personan en la zona, el director técnico de la empresa ya se lo dice.

- Hasta el viernes ustedes no se lo trasladaron a la Fiscalía.

- Al principio eran indicios, pero según los documentos que estamos recibiendo de Verter, esa situación efectivamente era así. Ellos no nos la comunicaron y eso es un incumplimiento grave de sus obligaciones. En este desastre, cada uno tendrá que asumir su responsabilidad, incluidas las personas que conforman la empresa.

- Vayamos con las suyas. «Los mecanismos de control no fueron los suficientes», dijo Urkullu en el Parlamento. ¿Se sintió señalado?

- Esos mecanismos son los que están previstos en la ley estatal aprobada en 2016 y que está basada en parámetros europeos. Nosotros aplicamos la normativa.

- Entonces, visto lo visto, ¿es la ley la que falla?

- Siempre que ocurre una desgracia como ésta, hay que repensar las cosas y reflexionar. Y si los mecanismos de control no fueron suficientes, habrá que modificar las normas.

-¿Su departamento no ha fallado en nada? Urkullu ha encargado una auditoría interna.

- Creo que no. Tengo confianza en mi gente y su profesionalidad, y las cosas aquí se hacen bien. Estamos revisando el expediente de la empresa, las inspecciones que ha pasado. Todo. Pero tengo que dejar claro que nuestra labor era vigilar las cuestiones medioambientales, controlar el cumplimiento de la autorización ambiental integrada.

- ¿Y eso no incluye verificar que el vertedero es estable?

- La estabilidad la tiene que garantizar la empresa. Ellos nos reportan cada año un estudio topográfico en el que se informa si hay algún problema de estabilidad. Son estudios técnicos avalados por expertos en ingeniería y geotecnia que asumen la responsabilidad de sus informes.

- ¿Puede confiar la Administración en esos expertos?

- El sistema dice que te tienes que fiar. Es como el arquitecto que diseña una casa. Si al final ese edificio se cae, el responsable no es el que ha dado la licencia, es el que ha firmado el proyecto y lo ejecuta.

- ¿Aboga por recuperar para la Administración la competencia de supervisión de la estabilidad?

- Tras lo sucedido, habría que intentar reforzar los controles y ver la fórmula más apropiada para hacerlo.

- ¿Qué medidas han tomado para garantizar que ningún otro vertedero se venga abajo?

- En estos momentos estamos en una emergencia. Tengo a mi gente trabajando sin mirar el reloj. Dedicados las 24 horas. Lo que se tenga que hacer, se hará.

- ¿Qué conclusiones han sacado de lo vivido los primeros días de la crisis?

- Se podía haber mejorado la comunicación, la capacidad de intervención más allá de la competencia de cada uno, un mando único con galones que tome el mando. Esas son enseñanzas.

- ¿Qué ocurrió para que los trabajadores estuvieran expuestos al amianto?

- Sobre ese tema, cuando Emergencias llega al lugar, allí está el director técnico de la empresa. Él es el que tiene que comunicárselo.

- ¿Pero Medio Ambiente sí sabía que había amianto y Seguridad no?

- Habrá que corregir protocolos de información.

- La imagen que han dado las instituciones vascas es que no fueron conscientes de la magnitud de la crisis hasta pasados los días.

- ¿Nos faltaron reflejos? ¿Hubo precipitación? Bueno... Este es un país muy singular y cada uno es muy celoso de lo suyo. Los primeros días, la prioridad fue el rescate y lo asumió Seguridad. 'Aquí estamos nosotros y que nadie nos moleste porque estamos a lo que estamos'. Se declara un fuego y los bomberos de Bizkaia... Cada uno hace lo suyo y que nadie se meta en el terreno del otro...

- ¿Hubo descoordinación?

- Se buscó la coordinación pero siempre desde el punto de vista de lo que supone la competencia de cada uno. Pero en un momento dado el que tiene que entrar a apagar el fuego somos nosotros, Medio Ambiente. ¿Por qué? ¡Porque hay que hacerlo! Desde que este departamento entró y asumió los trabajos, en el vertedero se empiezan a ver resultados.

- Explíquese.

- Nosotros entramos a trabajar el día 13. Firmé una orden diciendo que había que entrar. ¡Había que entrar! El fuego nadie lo controlaba. El 14 las máquinas están a pie de fuego (Arriola golpea la mesa) abriendo pistas. Y el 15 atacamos el fuego. 15, 16 y 17 apagándolo. Y el 18 apagado. ¿Rebrotes? Ya los atacaremos. Para eso está allí un retén de guardia.

- ¿Usted hubiera aceptado la ayuda de la UME, ofrecida por el Gobierno socialista?

- No se trataba de meter allí a 500 personas, ni a 100, ni 50. Se trataba de entrar sin peligro. Y Seguridad dijo que tenía capacidad con sus propios recursos.

- ¿Ve detrás de ese rechazo un componente político, no querer meter al Ejército español en Zaldibar?

- No creo que eso haya sido así. Quiero pensar que, si la necesitas de verdad, no se puede rechazar una ayuda.

- ¿Son suficientes ocho inspectores para controlar 16 vertederos y 380 empresas en Euskadi?

- Son pocos, ciertamente. Habría que ampliar la plantilla. Son buenos técnicos, profesionales, pero es una plantilla corta.

- Trabajadores y vecinos de la zona aseguran que en los últimos años había un ritmo frenético de entrada de camiones en ese vertedero. ¿Saben por qué?

- Sabemos el número de toneladas que recibía. Y efectivamente en los últimos años había crecido el volumen.

- ¿Y eso no hizo que saltaran las alarmas?

- En ningún momento la ley marca los tiempos en los que tiene que llenarse un vertedero. Lo que la empresa tiene que hacer es gestionar y garantizar que lo hace bien.

- ¿Por qué venían camiones desde Francia o incluso otros países a descargar a Zaldibar?

- Estamos en un mercado libre. Pero por lo datos que tenemos, este vertedero no era precisamente uno al que vinieran muchos residuos de fuera.

- ¿Conoce a José Ignacio Barinaga, dueño del vertedero?

- Sí, claro.

- ¿Cuál era su relación con él?

- Fui mucho tiempo alcalde de Eibar y le conozco hace años. Tenemos una relación correcta. ¿Somos amigos? No. ¿Conocidos de tomarnos un vino o un café si coincidimos? Sí. En su momento, hizo una promoción de vivienda VPO en Eibar.

- ¿Ha hablado personalmente con él desde el derrumbe?

- No.

- ¿No le ha llamado para pedirle explicaciones?

- Me imagino que él tampoco las sabrá. No le he llamado. Ni él a mí.

- ¿Llegará el momento en que se deje de buscar a los dos desaparecidos?

- Se les seguirá buscando siempre.

- ¿Qué quieren hacer con el vertedero a medio plazo?

- Será la empresa la que tenga que plantear una alternativa de remediación de lo que se ha producido. Nosotros estamos habilitando un espacio en el entorno para que provisionalmente se puedan depositar esos residuos con garantías.

- ¿Todo el material que salga de Zaldibar será manejado como contaminado por amianto?

- Esa es la presunción que tenemos que hacer. Ahí había varios depósitos de residuos con amianto. Sabemos dónde estaban. Pero con el deslizamiento es probable que se hayan mezclado.

- ¿Qué estimación de plazos han hecho?

- No lo sé. Pero. desde luego. no va a ser corto.

- ¿Cómo avanzan las negociaciones con otras comunidades para llevar allí los residuos?

- Se está hablando con los explotadores de vertederos vascos y con las empresas que generan los residuos. Hay que buscar alternativas. Probablemente será una solución mixta: usar los recintos abiertos en Euskadi y otros de fuera. Hace unos días hablé con el consejero de Medio Ambiente de Cantabria y se lo comenté. Él me dijo que se daba por avisado y que lo estudiarían.

- ¿Ha vivido Euskadi de espaldas al problema de los residuos industriales?

- Seguramente. Estamos orgullosos de nuestra actividad industrial, pero no podemos olvidar que genera unos residuos que tienen que ir a algún sitio. Hay una cara y una cruz, y tenemos que trabajar para que esa cruz cada vez sea menor. Dar una segunda vida a los residuos. Queda mucho camino por hacer.

- ¿Es partidario de establecer tasas a los vertidos para favorecer la reutilización de los residuos?

- Llevar los residuos en el vertedero no puede ser más barato que revalorizarlos. Habrá que pensar en ese tipo de cosas. Una ecotasa a los vertidos y que el dinero que se recaude se pueda invertir en investigaciones medioambientales.