PATXI LÓPEZ,SECRETARIO GENERAL DEL PSE-EE
«Con Ibarretxe hemos perdido 10 años preciosos para la unidad de los vascos»
El líder de los socialistas asegura que su partido quiere recuperar el «alma» del Estatuto
PSE. López, en el monumento en honor a las víctimas del terrorismo ubicado en el Parlamento vasco. / FOTOS IGOR AIZPURU
A menos de dos semanas para que se celebre el Pleno que debatirá el proyecto de ley de consulta presentado por el Gobierno vasco, Patxi López insiste en que se trata de una iniciativa que «divide» y enfrenta a la sociedad. El líder del PSE arremete contra el lehendakari por haber desaprovechado los diez años que lleva en Ajuria Enea para unir a los vascos y considera que el PNV se ha embarcado en una campaña de «propaganda» y «mentiras».
-¿Estaría dispuesto a hablar con Ibarretxe antes del 27 de junio?
-Yo nunca me he negado a sentarme con el lehendakari, nunca. Pero él, que dice que quiere oír a la sociedad vasca, no quiere sentarse con quien la representa. Sólo ha querido escuchar a aquellos que le dan la razón.
-¿Espera que EHAK respalde la consulta?
-Yo soy de los convencidos de que la apoyarán, como siempre hacen con estos planes. Lo malo de la propuesta de Ibarretxe es que no busca el acuerdo entre los partidos democráticos, sino que busca el apoyo de EHAK, de la izquierda radical, de aquellos que no rompen amarras con la violencia.
-El Gobierno de Zapatero ya ha anunciado que recurrirá al Tribunal Constitucional. ¿Le preocupa que Ibarretxe pueda utilizarlo electoralmente?
-Intentará jugar al victimismo como ha hecho siempre. Él y su partido están en un intento continuo de repetir las condiciones de 2001 que les vinieron tan bien electoralmente. Quieren jugar a la política de bloques, a las trincheras, echar la culpa a la bota de Madrid que nos oprime y no nos deja Pero eso ya no se lo cree nadie. No estamos en 2001. Los socialistas vascos no estamos en ningún frente.
-¿Qué le parecen las declaraciones de Alfonso Guerra sobre una posible suspensión de la autonomía?
-Ni las comparto ni representa al PSE ni al PSOE. Las rechazo.
-Como dice Ibarretxe, ¿qué tiene de malo preguntar a la sociedad vasca?
-Si al preguntar se divide a la sociedad, hay mucho de malo. Si se deja la iniciativa en manos de ETA o de quien no condena la violencia, hay mucho de malo. Y cuando al preguntar se engaña a la sociedad, pues sí, hay mucho de malo. Al lehendakari se le elige para dar respuestas, no para plantear preguntas.
-¿Tan mala es la propuesta del lehendakari?
-¿Qué problema de los que tenemos resuelve? Ninguno. Es más, los agrava todos.
-¿Y la de ustedes? No parece que esté muy claro cuál es.
-Lo que ponemos encima de la mesa es sentido común para que algún día sea el más común de los sentidos. Lo primero que hace falta es que nos pongamos de acuerdo aquí, porque lo necesario en Euskadi son propuestas para llevarnos bien, no consultas para llevarnos los trastos a la cabeza. Sentémonos los partidos democráticos para buscar ese punto de encuentro, y para eso no hacen falta preguntas. Lo que hay que hacer es descolgar el teléfono y convocar al resto de partidos, cosa que no ha hecho en diez años.
-Pero más allá de estas palabras, los nacionalistas les acusan de no presentar propuestas concretas.
-Eso es absolutamente falso. Son muy buenos instalando mentiras; las repiten de forma continua y creen que instalan una verdad. El primer partido que presentó una propuesta en el Parlamento en la comisión que hubo de autogobierno fue el partido socialista. Y después hemos presentado más.
A la desesperada
-¿Sigue confiando en Iñigo Urkullu?
-Quiero confiar en el PNV, aunque sus últimos pasos parecen demostrar que está jugando casi a la desesperada. Eso de filtrar notas del propio Urkullu para transmitir una idea absolutamente falsa de que los socialistas no queremos el diálogo con el PNV es una maniobra muy burda. Este país necesita un PNV serio.
-Y Urkullu, personalmente, ¿le ha defraudado?
-Últimamente no me está dando buenas sensaciones.
-¿Le sigue considerando un interlocutor válido?
-Desde el momento en que el PSE está dispuesto a dialogar con el PNV, Urkullu es nuestro interlocutor en el PNV porque es su presidente.
-¿Se están rompiendo los puentes con la formación jeltzale?
-No, pero resulta evidente que no hay ninguna capacidad de entendimiento en base a esta imposición unilateral que es la 'hoja de ruta' del lehendakari. Nosostros seguimos pensando que este país necesita los puentes para el diálogo entre los nacionalistas y quienes no lo somos.
-¿Hay un problema de fondo entre los dos partidos o este tono crispado de los últimos meses es simplemente producto del clima preelectoral en el que estamos metidos?
-La verdad es que nos echan mucho en cara que actuamos por electoralismo, pero es evidente que quien más está a fondo en la carrera electoral es el lehendakari y el PNV. Han puesto en marcha un desfile propagandístico como hace años que no se veía. Todos los departamentos del Gobierno están gastando sus recursos para hacer publicidad y tapar las vergüenzas de lo que no han hecho hasta ahora. En el último momento de la legislatura, después de diez años de Ejecutivo Ibarretxe, ahora nos habla de la Sanidad, de la Educación, cosas que han estado desatendidas. Ahora nos sale Ibarretxe diciendo que va a complementar las pensiones de las viudas hasta el salario mínimo interprofesional cuando fue una exigencia del PSE en el pacto social que ellos aceptaron a regañadientes.
-No deja de ser sorprendente que cuando ETA no mataba la relación entre los dos partidos fuese excelente, y ahora que está en plena ofensiva esa sintonía se esté resquebrajando.
-Sí, pero no por culpa del PSE. Nosotros siempre hemos reclamado la unidad de todos los demócratas para hacer frente al terrorismo porque debilita a ETA.
-¿Todo se explica por la marcha de Josu Jon Imaz?
-Es evidente que la marcha de Josu Jon fue un punto de inflexión. Pero yo no quiero instalar esa idea de que hay una mala relación que impide cualquier posibilidad de diálogo. Al revés, vuelvo a poner encima de la mesa la mano tendida de los socialistas para lograr un entendimiento sobre el futuro de este país y hacer una Euskadi desde el consenso y no desde la imposición, para hacer un país para todos y no desde la victoria de unos sobre otros.
Pactos
-¿Está consiguiendo el PNV llevar el debate a su terreno?
-Bueno, es que la propuesta de Ibarretxe y sus preguntas ocupan mucho espacio. Pero yo no sé si ese es el terreno que le conviene al PNV. Al revés, la sociedad vasca es la primera que le va a dar la espalda.
-Pues parece que la bandera del diálogo se la ha quedado Ibarretxe.
-En absoluto. Y las elecciones generales son una demostración. La sociedad vasca castigó a los que se fueron a los extremos buscando la confrontación y premió a los que abanderábamos ese diálogo.
-Pero en aquellas elecciones está claro que mucha gente les apoyó porque no quería a Mariano Rajoy en La Moncloa.
-Mucha gente avaló la política de Zapatero, pero también hubo un alto apoyo a la posición del PSE.
-En todo caso, en estos tres últimos meses parece que el PNV ha tomado la iniciativa y que ustedes están a la defensiva.
-Vamos a ver: ¿Dónde está el diálogo de Ibarretxe? Diez años y no ha convocado nunca a los partidos democráticos. Hamar urte eta gero hau. Diez años y luego esto. Diez años para dos preguntas en lugar de diez años para consolidar la cohesión de la sociedad vasca. Todas las propuestas del lehendakari son para dividir. Con Ibarretxe hemos perdido diez años preciosos para ahondar en la unidad y en la mejor seña de identidad de los vascos: el consenso con el que se firmó el Estatuto, el Pacto de Ajuria Enea, el desarrollo de Osakidetza, el modelo educativo... Ibarretxe está siendo una excepción triste en la historia de este país.
-¿No están ejerciendo un veto?
-Me hace mucha gracia cuando los nacionalistas hablan de veto. ¿Alguien entendería en este país un acuerdo para definir el marco político y de convivencia sin el PNV? Pues también tenemos que ser fundamentales otros, porque eso sí que garantiza la representación de las diferentes formas de sentirse vasco que existen en este país.
-Ustedes defienden la vigencia del Estatuto, pero se trata de un texto al que aún le quedan bastantes competencias por transferir.
-Y yo soy partidario de negociarlas. Pero que quede claro que, por ejemplo, Euskadi no tiene las políticas activas de empleo porque no quiere el Ejecutivo de Ibarretxe. No deja de ser curioso que, mientras se está dictaminando la defunción del Estatuto, se estén pidiendo sus transferencias; a la vez que se pide que se derribe el edificio nos piden que paguemos los muebles nuevos del salón. Tiene poco sentido. Lo que hace falta es un clima de tranquilidad y no propuestas que se van a cargar en 45 segundos todo lo que hemos construido en estos años.
-¿No está fuera de lugar vincular las transferencias a que Ibarretxe retire la consulta, tal y como hizo Zapatero?
-Pero es que lo digo en ese sentido. ¿Cómo me habla de transferencias si usted está negando el propio Estatuto? Siempre hemos dicho que tiene cuerpo de ley y alma de pacto. Es mucho más que un listado de transferencias. Nosotros queremos recuperar ese alma, ese espíritu.
-¿Por qué no aceptan las bases de Loyola?
-Usar para el beneficio particular lo que fue un esfuerzo compartido para conseguir la paz y la libertad en este país me parece triste.
-¿Pero por qué no aceptan negociar ahora sobre lo que sí discutieron con Batasuna en 2006?
-No nos negamos a hablar con ellos. Pero antes de presentarlo a Zapatero, que hablen con nosotros. Si el PNV quiere llevar a una mesa los papeles de Loyola, la autodeterminación, la independencia o el plan Ibarretxe, que lo lleve. Que nosotros iremos con ese alma del Estatuto.
