El profesor de Historia de la Universidad Autónoma de Barcelona, Pere Ysás, inició ayer el ciclo de conferencias sobre la democracia que se prolongará hasta el próximo 6 de abril en el Foro Santos Ochoa, con su charla sobre 'El desmoronamiento de la dictadura'.

-¿Cuál era la situación del franquismo en la década de los 70?

-En 1975, el franquismo es el único régimen político superviviente de la época de los fascismos europeos, en la casi absoluta soledad desde 1945 junto con Portugal -cuya dictadura había desaparecido en 1974-. Los cambios económicos, sociales y culturales habían favorecido la aparición de una conflictividad social y política creciente. Por último, comienzan a surgir tensiones internas en 1969. En resumen, la dictadura franquista y sus instituciones están en una situación de crisis abierta -que constituye la primera fase de la transición, o su condición previa-, aunque aún mantengan un aparato coercitivo capaz de mantener al sistema.

-Pero, entonces, como se dice: 'Franco murió en la cama'. Usted no es muy partidario de la significación de esa expresión.

-La expresión -por otra parte la simple descripción del hecho de la muerte natural de Franco- se ha formulado muchas veces para expresar una situación de solidez de la dictadura, de ausencia de oposición, que no fue tal. El franquismo trató de evitar toda forma de oposición, pero eso fue cada vez más difícil, y estaba cada vez más presente incluso en los medios de comunicación controlados.

-Hablando de oposición. En su libro, publica usted nombres de las 'listas negras' de la oposición.

-Después de 1962 -aunque hay precedentes a partir de 1950- colectivos cada vez más numerosos de intelectuales, profesionales, a veces artistas conocidos... firman cartas de crítica hacia el poder franquista. Inmediatamente, son identificados como desafectos. Desde el principio del sistema, se etiquetó a los individuos como adictos, desafectos e indiferentes.

-¿Recuerda alguno de esos nombres que aparecieron en las listas?

-Reproduje en mi libro un documento del Ministerio de Información y Turismo, con el título de 'Tendencias conflictivas en la cultura'-. En él había escritores considerados desafectos como José Luis López Aranguren, en ocasiones Pedro Laín Entralgo... Directores de cine como José Antonio Bardem, Pilar Miró; casi todos los cantautores de entonces: Aute, Serrat, Raimon...

-Usted también ha hablado de las 'tentativas para neutralizar la conflictividad social'. ¿A qué se refería?

-Por ejemplo, la Ley de Prensa del 66, que buena parte es obra de Fraga, pretende disminuir la crítica creciente de los intelectuales suavizando la censura editorial y de los medios, y elimina la censura previa que existía desde 1938. Sin embargo, sigue existiendo un control muy fuerte, yse producen sanciones para aquellos que van más allá de los límites de la ley. Entonces, buena parte de los profesionales de los medios van a estar forzando constantemente los límites de la ley. Eso dará lugar a un goteo continuo de sanciones contra esos medios y esos periodistas... Con lo que la falta de libertad de expresión va a ser más visible a partir del 66 de lo que era antes... Ya que, como había censura previa, no se daba lugar a ningún tipo de conflictividad. Y la ley se volvió en contra de su objetivo inicial.

-Y, ¿qué hubiera pasado si Franco no hubiera 'muerto en la cama'?

-La situación ya era extremadamente crítica. Y el hecho de que desde el propio franquismo se buscaran fórmulas para tener una nueva legitimidad muestra hasta qué punto eran conscientes desde dentro. Además, las ejecuciones de septiembre del 75 implica que abandonen Madrid los embajadores de prácticamente todos los países europeos... Lo que significaba reproducir una imagen de 30 años antes, en el 46, el momento de mayor condena internacional del franquismo... Lo he dicho más de una vez, en el 75 la salud política de la dictadura estaba tan deteriorada como la salud física de Franco... Podía haber vivido más o menos tiempo, pero era una situación insostenible.

-En resumen, ¿quiénes fueron los protagonistas del 'desmoronamiento de la dictadura'?

-En síntesis: la conflictividad social y política, cada vez más incontenible y las propias divisiones internas, muy profundas a la altura de 1975.

-Para terminar, ¿cree que vivimos obsesionados con la Guerra Civil?

-No, no creo. Es un episodio fundamental de la historia contemporánea española y de la historia del siglo XX. Es natural que esté presente. Además, por las propias características de la transición, en su momento no se resolvieron cuestiones que, pasado un tiempo en que la democracia ya está consolidada es normal que aparezca sobre todo en cuanto a la petición de reconocimiento de quienes sufrieron las consecuencias de la dictadura.