-¿Puede comparar a sus sucesores, Alfonso Alonso y Patxi Lazcoz?
-Alfonso Alonso ha sido siempre conmigo una persona exquisita en el respeto y el afecto. Sí creo que algunas cosas se le pudieron escapar de las manos, como el tema de Urbanismo, quizá por confiar en personas que no resultaron como él hubiese querido.
-¿Se refiere a un antiguo dirigente de Unidad Alavesa?
-Pues a lo peor, por ejemplo.
-¿A Lazcoz le falta recorrido?
-Es que a ser alcalde también se aprende. Yo, por muy torpe que fuera, tuve veinte años para aprender. Y él lleva dos. Confío en que lo haga bien porque como ciudadanos nos jugamos mucho.
-Usted gobernó Vitoria dos décadas. ¿Limitaría los mandatos?
-Probablemente sí. No sé si me sobraron años o no, pero si en abstracto tuviera que volver atrás, pienso que no debería haber estado más de doce. Creo que tres legislaturas son suficientes.
-Ya no milita en el PNV, pero tuvo una sorprendente aparición en el final de la última campaña, donde se le vio incómodo en la Virgen Blanca. ¿Quizá utilizado?
-Absolutamente incómodo. En el PNV me han llegado a decir que yo nunca he sido militante suyo, sino del 'Partido Cuerdista'. Me incorporé en su momento al PNV por muy buenos amigos. Pero, sinceramente, no sabía qué era ser nacionalista y no lo soy de ningún tipo. (Se adelanta sobre la mesa para mostrar orgullosamente un carné suyo de ciudadano del mundo datado hace cincuenta años). Lo del nacionalismo abertzale o español no me va en absoluto. Ya te he dicho que me han echado de todos los sitios. Recuerdo perfectamente a Inaxio Oliveri en el despacho de la Alcaldía pidiéndome que, por favor, me fuera de EA. Para presentarme al último mandato me insitió mucho el PNV y lo hice. Pero a raíz de ciertos acontecimientos políticos no me quería vincular en modo alguno.
-¿Habla del Pacto de Lizarra?
-Por ejemplo. Yo no me sentía cómodo ni tenía nada que ver con aquello. Y desde entonces he tenido la sensación de que el PNV no ha contado para nada conmigo, para nada en absoluto. Y eso que mis mejores amigos están en el PNV y en EA.
-Cuerda no era de la cuerda.
-Es que tampoco puedo olvidar que soy hijo de inmigrantes. Mi padre nació en Madrid, hijo de extremeño de Barcarrota.
