PATXI ZABALETA, LÍDER DE NAFARROA BAI
«Garantizaremos la investidura de Puras sólo si los socialistas se comprometen por escrito»
Considera que la estabilidad exigiría «mantener el statu quo de Navarra y afrontar una actualización del Amejoramiento»
02.07.07 -
POR EL CAMBIO. El líder de Nafarroa Bai, Patxi Zabaleta, apunta a una inscripción del Monumento a los Fueros, en Pamplona. / J. SESMA
Enfrascado en las negociaciones con los socialistas navarros e IU para intentar cerrar un acuerdo que convierta al aspirante del PSN, Fernando Puras, en el nuevo jefe del Gobierno de Navarra. Así está el líder de Nafarroa Bai, Patxi Zabaleta, a dos días del plazo establecido para la presentación de candidatos a la presidencia del Ejecutivo foral en su segundo intento, ya que en el primero ni Puras ni el regionalista Miguel Sanz pudieron presentar los avales necesarios para auparse al cargo. Las opciones de alcanzar un pacto están, subraya, al 50%: se ha avanzado en el programa, pero a su juicio el escollo radica en Madrid, ya que el PSOE no lo tiene tan claro como el PSN.
-Parece que las negociaciones se alargan.
-Continuamos analizando los textos que nos hemos cruzado una y otra parte en los que se incluye la base del acuerdo.
-¿Dónde están ahora las principales discrepancias?
-En cuanto a programa y forma de funcionamiento podríamos llegar a un acuerdo ya, pero realmente existen problemas políticos que complican el pacto. El plazo es el 4, el miércoles, que es cuando se presentan las candidaturas. Y hemos dejado claro que tiene que darse un programa de progreso, con prioridad para las políticas sociales, para que nosotros garanticemos el apoyo a Fernando Puras.
-Los altibajos recuerdan a una montaña rusa.
-Como Nafarroa Bai teníamos nuestras reivindicaciones tanto en la Alcaldía de Pamplona como en la Mesa del Parlamento: fuimos la segunda fuerza electoral en Navarra y el símbolo y el factor del cambio. Había que haber tenido en cuenta esas cuestiones y después de lo que pasó, no estamos en disposición de garantizar la investidura de Puras más que si hay un acuerdo escrito previo y como es debido con los socialistas.
-¿Les sorprendió la postura del PSN en la Mesa del Parlamento, donde se sirvió de los votos de UPN para conseguir la presidencia?
-Sí. Fue un grandísimo disgusto y una gran desilusión, porque en el Ayuntamiento de Pamplona, donde también nos hemos llevado una enorme decepción, tenían una excusa, que era que no querían hacer coincidir sus votos con ANV, pero en la Mesa del Parlamento no tenían ninguna. Si han tenido dificultades para votar a un candidato de Na-Bai, cómo las van a superar para compartir consejerías en un gobierno de coalición. La actitud saboteadora del PP en este caso fue consentida por el PSN, que había dicho que no aceptaría votos de UPN y al final los aceptó.
-Conociendo su pragmatismo, ¿creían realmente que el PSN y ANV iban a coincidir en el sentido del voto para darles la Alcaldía de Pamplona?
-Nunca se podrá saber de qué manera la ruptura formal de la tregua de ETA ha influido y hasta qué punto condicionó todo. La disposición personal de los concejales socialistas era decir que no podían evitar que ANV votase como ellos, con lo cual Uxue Barkos habría sido alcaldesa.
-Un día parece inminente el pacto, al día siguiente lo contrario... ¿Por qué esos dientes de sierra?
-Para ser un proyecto creíble y con imagen de que va a cambiar la situación y el mapa político de Navarra, un gobierno de coalición necesita tener reflejo en los ayuntamientos y no lo tiene; y necesita también una actuación correlativa en los diferentes ámbitos y tampoco lo tiene en la Mesa del Parlamento. Este acuerdo va a salir con estos déficits si es que sale, pero nuestra obligación es agotar todas las posibilidades porque es la demanda social que existe. Los que estaban en mayoría, que eran UPN y CDN, ahora son minoría y deben pasar a la oposición. Vamos a tratar de cumplir ese mandato y tiempo habrá de modificar otras situaciones. No podemos olvidar que en Pamplona podría haber habido una alcaldesa de un gobierno progresista que contaba con el apoyo de 57.000 votos y ha salido una alcaldesa, contando con los votos de CDN que no obtuvo concejales, con un apoyo de 48.000.
-También tuvo más votos Miguel Sanz que Fernando Puras en las autonómicas.
-Es una opción. Si el PSN pretende dejar que la lista correspondiente a la minoría mayoritaria salga, es que los que estábamos antes en la oposición y que conformamos ahora la mayoría -Na-Bai, PSN e IU- no hemos sido capaces de conformar un gobierno y que los que estaban antes en mayoría y ahora son minoría -UPN y CDN-, se van a valer de esa situación para conformar un gobierno alternativo y seguir en el poder. Ése es el intento del PP y de UPN, sabotear un resultado electoral y seguir gobernando cuando no tienen la mayoría con la que antes gobernaban.
Acuerdos en la oposición
-¿Qué retrasa el eventual acuerdo con los socialistas?
-La principal dificultad está en la decisión que adopte el PSOE en Madrid. Es inmensamente mayoritaria en el comité regional del PSN -en la última reunión fue del 98%- la opinión a favor de un pacto con Nafarroa Bai. La voluntad de cambio de los militantes socialistas navarros es muy clara. Y es lógico, porque llevamos 16 años de gobierno de derecha y, además, con rasgos de extrema derecha.
-El problema entonces sería interno, entre el PSOE y el PSN.
-Es un problema del PSOE, que es permeable a la presión mediática y política que ejerce la derecha en un contexto de cálculos para las elecciones generales. Hasta que pase el debate sobre el Estado de la Nación -los próximos martes, miércoles y jueves- es previsible que la negociación se prolongue.
-¿Cuáles son los aspectos clave de la negociación?
-Todos tenemos que hacer esfuerzos, por ejempo en temas de política institucional, sobre euskera, algunas obras públicas, cuestiones de medio ambiente... Son asuntos sobre los que en ocasiones pactamos diferencias, en otras alcanzamos puntos intermedios y en algunas relegamos los problemas porque hay diferencias que en número son menores que las coincidencias. En la oposición hemos coincidido en un 80% de los casos sobre política social, pero también hemos tenido diferencias, que las conocemos y tendremos que trabajar para llegar a comunes denominadores.
-Con tantas coincidencias, la política sectorial para pactar con el PSN no será un problema.
-El Gobierno que hemos padecido ha hecho muchas cosas descabelladas. Y no sólo en temas que afectan a la cuestión identitaria, el euskera, la convivencia, la paz o la utilización de Navarra, sino también en asuntos económicos y sociales, que necesitan una revisión. En esos temas hemos ido acercando posiciones y, con algunas salvedades, son perfectamente pactables. El programa no será el punto del desencuentro, aunque nos exija grandes dosis de acercamiento y de trabajo.
-¿Y cómo van a superar las diferencias políticas?
-Na-Bai, si de algo está orgullosa, es de haber conseguido que se vea que Navarra es una cuestión política y que por cauces exclusivamente políticos hay que abordarla y desarrollarla. El gran problema de Navarra ha sido que nos faltan conservadores de verdad y nos sobran fachas. Como no tenemos conservadores, sino fachas, no son una fuerza política que reequilibre los excesos que pueda tener el impulso progresista.
Relaciones normalizadas
-¿En qué consisten esas dificultades para llegar a un acuerdo en el plano institucional?
-Durante esta legislatura, la coalición de Gobierno se debe comprometer a no activar la previsión constitucional de la Disposición Transitoria Cuarta -la que fija las bases para la incorporación de Navarra a Euskadi- así como a no derogarla y a mantenerla. Es decir, la estabilidad exigiría mantener el statu quo y afrontar una actualización del Amejoramiento del Fuero.
-El modelo de relación con Euskadi les ha traído de cabeza.
-Ha sido objeto de una campaña que ha desdibujado su contenido. Se ha planteado por parte de UPN y del PP como algo que no es. Navarra tiene que tener relaciones normalizadas con la Comunidad Autónoma Vasca igual que las tiene con Aragón, con La Rioja y hasta con Aquitania. Navarra tiene el 75% de sus relaciones industriales con Euskadi y, sin embargo, no mantiene, en virtud de la política sectaria que ha desarrollado el Gobierno de UPN y CDN, ningún convenio vigente con Euskadi, mientras que los tiene con otras comunidades. Y es correcto que así sea, pero no es correcto que se hayan roto las relaciones con Euskadi hasta el extremo de que la única conexión que el Ejecutivo de Sanz tiene con Ajuria Enea es la telefónica. Así que lo primero que hay que hacer es civilizar estas relaciones y normalizarlas para que respondan a lo que sociológicamente, culturalmente, económicamente e históricamente son realidades.
-Si ustedes no alcanzan un acuerdo con los socialistas, UPN dice que no le asustaría la repetición de las elecciones.
-La fuerza mejor situada para la repetición de unas elecciones es Na-Bai, porque en política valen, sobre todo, las tendencias y las encuestas nos dicen que estamos en ascenso. Si se produjera esa hipótesis, que PSN y UPN impedirán, la confrontación bilateral con Unión del Pueblo Navarro empezaría a tomar cuerpo porque Nafarroa Bai aspira a ganarle electoralmente. Yo animo a Miguel Sanz, si quiere unir sus fuerzas con nosotros, a que repitamos las elecciones.
-Parece que las negociaciones se alargan.
-Continuamos analizando los textos que nos hemos cruzado una y otra parte en los que se incluye la base del acuerdo.
-¿Dónde están ahora las principales discrepancias?
-En cuanto a programa y forma de funcionamiento podríamos llegar a un acuerdo ya, pero realmente existen problemas políticos que complican el pacto. El plazo es el 4, el miércoles, que es cuando se presentan las candidaturas. Y hemos dejado claro que tiene que darse un programa de progreso, con prioridad para las políticas sociales, para que nosotros garanticemos el apoyo a Fernando Puras.
-Los altibajos recuerdan a una montaña rusa.
-Como Nafarroa Bai teníamos nuestras reivindicaciones tanto en la Alcaldía de Pamplona como en la Mesa del Parlamento: fuimos la segunda fuerza electoral en Navarra y el símbolo y el factor del cambio. Había que haber tenido en cuenta esas cuestiones y después de lo que pasó, no estamos en disposición de garantizar la investidura de Puras más que si hay un acuerdo escrito previo y como es debido con los socialistas.
-¿Les sorprendió la postura del PSN en la Mesa del Parlamento, donde se sirvió de los votos de UPN para conseguir la presidencia?
-Sí. Fue un grandísimo disgusto y una gran desilusión, porque en el Ayuntamiento de Pamplona, donde también nos hemos llevado una enorme decepción, tenían una excusa, que era que no querían hacer coincidir sus votos con ANV, pero en la Mesa del Parlamento no tenían ninguna. Si han tenido dificultades para votar a un candidato de Na-Bai, cómo las van a superar para compartir consejerías en un gobierno de coalición. La actitud saboteadora del PP en este caso fue consentida por el PSN, que había dicho que no aceptaría votos de UPN y al final los aceptó.
-Conociendo su pragmatismo, ¿creían realmente que el PSN y ANV iban a coincidir en el sentido del voto para darles la Alcaldía de Pamplona?
-Nunca se podrá saber de qué manera la ruptura formal de la tregua de ETA ha influido y hasta qué punto condicionó todo. La disposición personal de los concejales socialistas era decir que no podían evitar que ANV votase como ellos, con lo cual Uxue Barkos habría sido alcaldesa.
-Un día parece inminente el pacto, al día siguiente lo contrario... ¿Por qué esos dientes de sierra?
-Para ser un proyecto creíble y con imagen de que va a cambiar la situación y el mapa político de Navarra, un gobierno de coalición necesita tener reflejo en los ayuntamientos y no lo tiene; y necesita también una actuación correlativa en los diferentes ámbitos y tampoco lo tiene en la Mesa del Parlamento. Este acuerdo va a salir con estos déficits si es que sale, pero nuestra obligación es agotar todas las posibilidades porque es la demanda social que existe. Los que estaban en mayoría, que eran UPN y CDN, ahora son minoría y deben pasar a la oposición. Vamos a tratar de cumplir ese mandato y tiempo habrá de modificar otras situaciones. No podemos olvidar que en Pamplona podría haber habido una alcaldesa de un gobierno progresista que contaba con el apoyo de 57.000 votos y ha salido una alcaldesa, contando con los votos de CDN que no obtuvo concejales, con un apoyo de 48.000.
-También tuvo más votos Miguel Sanz que Fernando Puras en las autonómicas.
-Es una opción. Si el PSN pretende dejar que la lista correspondiente a la minoría mayoritaria salga, es que los que estábamos antes en la oposición y que conformamos ahora la mayoría -Na-Bai, PSN e IU- no hemos sido capaces de conformar un gobierno y que los que estaban antes en mayoría y ahora son minoría -UPN y CDN-, se van a valer de esa situación para conformar un gobierno alternativo y seguir en el poder. Ése es el intento del PP y de UPN, sabotear un resultado electoral y seguir gobernando cuando no tienen la mayoría con la que antes gobernaban.
Acuerdos en la oposición
-¿Qué retrasa el eventual acuerdo con los socialistas?
-La principal dificultad está en la decisión que adopte el PSOE en Madrid. Es inmensamente mayoritaria en el comité regional del PSN -en la última reunión fue del 98%- la opinión a favor de un pacto con Nafarroa Bai. La voluntad de cambio de los militantes socialistas navarros es muy clara. Y es lógico, porque llevamos 16 años de gobierno de derecha y, además, con rasgos de extrema derecha.
-El problema entonces sería interno, entre el PSOE y el PSN.
-Es un problema del PSOE, que es permeable a la presión mediática y política que ejerce la derecha en un contexto de cálculos para las elecciones generales. Hasta que pase el debate sobre el Estado de la Nación -los próximos martes, miércoles y jueves- es previsible que la negociación se prolongue.
-¿Cuáles son los aspectos clave de la negociación?
-Todos tenemos que hacer esfuerzos, por ejempo en temas de política institucional, sobre euskera, algunas obras públicas, cuestiones de medio ambiente... Son asuntos sobre los que en ocasiones pactamos diferencias, en otras alcanzamos puntos intermedios y en algunas relegamos los problemas porque hay diferencias que en número son menores que las coincidencias. En la oposición hemos coincidido en un 80% de los casos sobre política social, pero también hemos tenido diferencias, que las conocemos y tendremos que trabajar para llegar a comunes denominadores.
-Con tantas coincidencias, la política sectorial para pactar con el PSN no será un problema.
-El Gobierno que hemos padecido ha hecho muchas cosas descabelladas. Y no sólo en temas que afectan a la cuestión identitaria, el euskera, la convivencia, la paz o la utilización de Navarra, sino también en asuntos económicos y sociales, que necesitan una revisión. En esos temas hemos ido acercando posiciones y, con algunas salvedades, son perfectamente pactables. El programa no será el punto del desencuentro, aunque nos exija grandes dosis de acercamiento y de trabajo.
-¿Y cómo van a superar las diferencias políticas?
-Na-Bai, si de algo está orgullosa, es de haber conseguido que se vea que Navarra es una cuestión política y que por cauces exclusivamente políticos hay que abordarla y desarrollarla. El gran problema de Navarra ha sido que nos faltan conservadores de verdad y nos sobran fachas. Como no tenemos conservadores, sino fachas, no son una fuerza política que reequilibre los excesos que pueda tener el impulso progresista.
Relaciones normalizadas
-¿En qué consisten esas dificultades para llegar a un acuerdo en el plano institucional?
-Durante esta legislatura, la coalición de Gobierno se debe comprometer a no activar la previsión constitucional de la Disposición Transitoria Cuarta -la que fija las bases para la incorporación de Navarra a Euskadi- así como a no derogarla y a mantenerla. Es decir, la estabilidad exigiría mantener el statu quo y afrontar una actualización del Amejoramiento del Fuero.
-El modelo de relación con Euskadi les ha traído de cabeza.
-Ha sido objeto de una campaña que ha desdibujado su contenido. Se ha planteado por parte de UPN y del PP como algo que no es. Navarra tiene que tener relaciones normalizadas con la Comunidad Autónoma Vasca igual que las tiene con Aragón, con La Rioja y hasta con Aquitania. Navarra tiene el 75% de sus relaciones industriales con Euskadi y, sin embargo, no mantiene, en virtud de la política sectaria que ha desarrollado el Gobierno de UPN y CDN, ningún convenio vigente con Euskadi, mientras que los tiene con otras comunidades. Y es correcto que así sea, pero no es correcto que se hayan roto las relaciones con Euskadi hasta el extremo de que la única conexión que el Ejecutivo de Sanz tiene con Ajuria Enea es la telefónica. Así que lo primero que hay que hacer es civilizar estas relaciones y normalizarlas para que respondan a lo que sociológicamente, culturalmente, económicamente e históricamente son realidades.
-Si ustedes no alcanzan un acuerdo con los socialistas, UPN dice que no le asustaría la repetición de las elecciones.
-La fuerza mejor situada para la repetición de unas elecciones es Na-Bai, porque en política valen, sobre todo, las tendencias y las encuestas nos dicen que estamos en ascenso. Si se produjera esa hipótesis, que PSN y UPN impedirán, la confrontación bilateral con Unión del Pueblo Navarro empezaría a tomar cuerpo porque Nafarroa Bai aspira a ganarle electoralmente. Yo animo a Miguel Sanz, si quiere unir sus fuerzas con nosotros, a que repitamos las elecciones.
